Point règle: Coup perforant Vs Indestructible.

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Point règle: Coup perforant Vs Indestructible.

Message par Higa le Lun 14 Aoû - 12:39

Bonjour

Aujourd'hui nous allons voir un petit point de règle qui à fait polémique au sein de nôtre petite communauté.
Que ce passe t"il si je lance un coup perforant contre une créature indestructible ?


J'ai simplement gâcher 4 manas... en effet en aucun cas le coup perforant passe l'indestructible et permet d'exilé un dieu en prétextant que l'indestructible empêche pas l'état "devrait être détruit".

Bref,depuis les tensions qui ont eu lieux lors de notre dernière rencontre j'ai fait mes recherche la dessus, si toutefois des doutes subsisterais encore, mon poste est dans magic ville, section forum et règles.

A l'avenir, il serais bon de vérifier la véracité des dires pas nos arbitres ou juges plutôt que de dire oui oui sans avoir entendu la question. Loin de moi l'envie de faire de reproche, j'aimerais simplement éviter les "surclassements" occasionner par une mauvaise certitude.
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Re: Point règle: Coup perforant Vs Indestructible.

Message par MrTriforcien le Lun 14 Aoû - 12:42

en fait cela marche mais avec les nouveaux dieu qui revienne mais qui ne sont pas indestructibles !
En effet pour tuer un indestructibles tu le pougne a coup de -1/-1 ou un exile de la game mais c'est tout
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Message par Higa le Lun 14 Aoû - 12:46

D'où la nuance dans le titre Wink
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Re: Point règle: Coup perforant Vs Indestructible.

Message par MrTriforcien le Lun 14 Aoû - 13:41

50 nuances de magic
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Re: Point règle: Coup perforant Vs Indestructible.

Message par Lionelf le Lun 14 Aoû - 23:16

Hello,

Déjà merci Raph pour cet éclairage sur ce point de règle.

Ensuite pour revenir sur la situation intervenue durant le tournoi,  je m'en souviens très bien.

Le fait est que tu appelle à "vérifier la véracité des dires pas nos arbitres ou juges plutôt que de dire oui oui sans avoir entendu la question"., je suis entièrement d'accord avec toi... Si nous en avions les moyens...

A l'heure actuelle, il faut se rappeler qu'aucun membre de la Team n'est officiellement arbitre (même niveau 0, le grade le plus bas). On se débrouille toujours avec les avis/expériences des autres pour essayer de trouver un compromis pour une issue logique.

Le fait est qu'il est possible de se tromper dans ce cas. La situation s'est présentée aussi avec Cédric (avant ou après toi je ne sais plus exactement mais je crois que c'est avant) sur exactement la même question.
Cédric est venu me voir pour me poser la question et, de mon côté, j'étais d'accord avec ce que tu dis, on ne peut pas tuer un dieu avec ça.
Laurent Mar. était d'avis que cela était possible et affirme d'ailleurs que cela avait été pratiqué en tournoi officiel. Ok, j'ai une confiance totale en Laurent donc je me suis rangé à son avis et j'en assume l'entière responsabilité et je reste convaincu que sa justification est parfaitement recevable.

Non pas que je n'ai pas confiance en les gars de Mville (j'ai vu le post) mais les deux justifications pourraient être cohérentes. Après si une telle situation s'est présentée à un évent en Streaming (GP, SCG), j'aurais tendance à être sur la même opinion car ce qui se passe dans ces tournois est extrêmement cadré compte tenu des enjeux (plusieurs milliers de dollars). Je zieuterais les vidéos en archive pour vérifier par acquis de conscience.

Ensuite, la réponse de Sullivan est aussi très pertinente au sens où une confusion a pu intervenir chez moi et Laurent sur Dieu-Amonkhet et Faux-Dieu Devastation.

Toujours est-il que je pense que nous restons (moi et les autres "vieux" que l'on consulte sur les points de règles) à l'écoute lorsque quelqu'un a besoin d'une aide ou d'un renseignement.
Après je suis conscient que l'erreur peut exister comme cela a été la cas ici venant d'un gars lambda ou d'un officiel (j'en ai aussi fait les frais dans un gros tournoi).
Pour ce qui est de la caution "juge" actuelle (allez soyons fous en tant que président, organisateur, maître du monde etc.) , je veux bien me positionner comme tel étant donné que la quasi-totalité les demandes sur les règles me parviennent lors des tournois. Donc du coup après vérification, j'ai effectivement dit que cela était possible et encore une fois en assume l'entière responsabilité si cela était une erreur...

Si en effet une telle erreur s'est produite lors du tournoi Hour of Devastation, j'en suis le premier désolé. La combinaison de plusieurs opinions peut logiquement aboutir à une réponse erronée au même titre qu'une réponse juste. L'erreur existe malgré tout à tous les niveaux, même professionnels (regarder l'arbitrage dans le foot pour vous en convaincre...)

A noter que ce type de circonstance appelle pour chaque joueur à se renseigner un max sur les règles et à se tenir à jour pour pouvoir le cas échéant pouvoir faire profiter à la communauté de leurs expériences/connaissances.

J'ajouterais en guise de conclusion que si une personne de l'asso souhaite se former à l'arbitrage Magic, des formations sont proposées sur Aubagne/Marseille le soir en semaine. Si des gens sont intéressés merci de me le faire savoir :-)

Bonne soirée à tous

++

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Re: Point règle: Coup perforant Vs Indestructible.

Message par MrTriforcien le Mar 15 Aoû - 11:37

moi ça me tenterai bien comment on fait pour passer les grade d'arbitre ?
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Re: Point règle: Coup perforant Vs Indestructible.

Message par Lionelf le Mar 15 Aoû - 22:33

@Sullivan : Jojo va te donner les infos à ce sujet

@Raph : Je suis tombé sur ça

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwis197hhtrVAhXMA8AKHUw-COAQFghbMAg&url=http%3A%2F%2Fmedia.wizards.com%2F2017%2Fdownloads%2FHOU_Release_Notes%2FFR_MTGHOU_ReleaseNotes.docx&usg=AFQjCNFb5p03qyp6vGlthUkHR75T00bEpA

ça corrobore à mon sens la version du dieu qui part sur coup perforant. Rien n'est absolument certain. J'ai posé la question sur ton sujet sur le forum. Mais du coup je vais aller au bout de la démarche quitte à poser la question dans des sphères hautes car c'est une question fort intéressante qui mérite que l'on trouve une réponse certaine (et puis ça m'intéresse beaucoup lol).

++
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Re: Point règle: Coup perforant Vs Indestructible.

Message par MrTriforcien le Mar 15 Aoû - 22:36

le lien marche pas
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Re: Point règle: Coup perforant Vs Indestructible.

Message par Lionelf le Mar 15 Aoû - 22:41

Arf

taper "coup perforant magic exile indestructible" sur google et prendre le fichier doc en lien n°9
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Re: Point règle: Coup perforant Vs Indestructible.

Message par Higa le Mer 16 Aoû - 8:27

Les membres on pris soin de répondre:
http://magic-ville.fr/fr/forum/sujet.php?ref=452767
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Re: Point règle: Coup perforant Vs Indestructible.

Message par Lionelf le Mer 16 Aoû - 21:47

Oui en effet, donc l'information est confirmée on ne peut pas tuer l'indestructible comme cela.

La réponse est validée par un arbitre Niv1 sur Mville donc là on peut considéré la réponse comme assez fiable.

Merci en tout cas pour cette discussion intéressante qui est d'un enrichissement certain pour ma (notre) connaissance des règles.
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Re: Point règle: Coup perforant Vs Indestructible.

Message par MrTriforcien le Mer 16 Aoû - 22:01

je reitere ma question comment on devient arbitre ? ca m'interesse
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Re: Point règle: Coup perforant Vs Indestructible.

Message par Lionelf le Mer 16 Aoû - 22:24

je réitère ma réponse :

@Sullivan : Jojo va te donner les infos à ce sujet

Sinon contacte-le toi.

Je crois que c'est le jeudi soir à Aubagne. Après le "stage" se fait sur une année pleine ou tu dois faire un max de tournois. bref on t'expliquera
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Re: Point règle: Coup perforant Vs Indestructible.

Message par aveline le Jeu 17 Aoû - 17:17

c'est patoche de marseille qui s'en occupe. Quand il a le temps. Cette année c'etait souvent le jeudi soir. Si j'y pense je me renseigne à aubagne apres demain
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