Eldritch Moon et le T2

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Eldritch Moon et le T2

Message par Lionel N le Jeu 7 Juil - 0:38

Salut à tous,

J'ouvre ici un topic pour discuter de l'apport d'Eldritch Moon en T2, cartes, mises a jours des decks existant ainsi que des nouvelles idées de decks.

Pour lancer les hostilités, je poste quelques listes trouvé de nouveau deck sur le net pour donner quelques idées:

Golgari Thirteen

1 Emrakul, the Promised End
2 Greenwarden of Murasa
2 Nissa, Vastwood Seer
4 Tree of Perdition
1 Ulvenwald Hydra

2 Dark Petition
2 Grapple with the Past
2 Grasp of Darkness
4 Languish
1 Nissa's Renewal
3 Read the Bones
2 Ruinous Path
1 Seasons Past
1 Soul Separator
1 Traverse the Ulvenwald
4 Triskaidekaphobia
2 Ultimate Price

3 Evolving Wilds
5 Forest
1 Geier Reach Sanitarium
4 Hissing Quagmire
4 Llanowar Wastes
1 Mirrorpool
7 Swamp

Side:
2 Dead Weight
2 Duress
1 Infinite Obliteration
2 Kalitas, Traitor of Ghet
2 Ob Nixilis Reignited
1 Ruinous Path
1 Seasons Past
3 Transgress the Mind
1 Virulent Plague


Mardu Chaton


1 Emrakul, the Promised End

2 Chandra, Flamecaller
3 Nahiri, the Harbinger

1 Anguished Unmaking
2 Dark Petition
4 Demonic Pact
4 Galvanic Bombardment
1 Grasp of Darkness
4 Harmless Offering
2 Languish
1 Oath of Chandra
1 Planar Outburst
2 Radiant Flames
1 Read the Bones
2 Ruinous Path
2 Ultimate Price

2 Battlefield Forge
1 Caves of Koilos
4 Evolving Wilds
2 Foreboding Ruins
4 Mountain
1 Needle Spires
2 Plains
4 Shambling Vent
4 Smoldering Marsh
3 Swamp

Side:
3 Kalitas, Traitor of Ghet
1 Linvala, the Preserver
2 Painful Truths
1 Radiant Flames
1 Roast
1 Ruinous Path
1 Sorin, Grim Nemesis
2 Vessel of Malignity
1 Virulent Plague
2 Whispers of Emrakul


UR Eldrazi Kontrol

2 Drowner of Hope
3 Elder Deep-Fiend

2 Chandra, Flamecaller

4 Clash of Wills
3 Coax from the Blind Eternities
4 Hedron Archive
4 Kozilek's Return
2 Roast
3 Spatial Contortion
4 Take Inventory
2 Tormenting Voice

1 Geier Reach Sanitarium
4 Highland Lake
5 Island
3 Mage-Ring Network
4 Shivan Reef
4 Shrine of the Forsaken Gods
2 Spawning Bed
4 Wandering Fumarole

Side:
1 Chandra, Flamecaller
1 Conduit of Ruin
1 Drowner of Hope
1 Elder Deep-Fiend
1 Emrakul, the Promised End
1 Fiery Impulse
1 Kozilek, the Great Distortion
1 Pia and Kiran Nalaar
2 Reality Smasher
1 Roast
1 Thought-Knot Seer
2 Ulamog, the Ceaseless Hunger
1 Void Winnower


GW Angels

4 Hangarback Walker
4 Sylvan Advocate
2 Archangel Avacyn
2 Bruna, the Fading Light
3 Gisela, the Broken Blade
1 Linvala, the Preserver
1 Nissa, Vastwood Seer

4 Nissa, Voice of Zendikar

2 Evolutionary Leap
4 Dromoka's Command
4 Oath of Nissa
1 Declaration in Stone
2 Tragic Arrogance

9 Forest
9 Plains
4 Canopy Vista
4 Fortified Village


UW Angels

4 Eldrazi Skyspawner
4 Knight of the White Orchid
4 Reflector Mage
4 Thraben Inspector
1 Archangel Avacyn
2 Bruna, the Fading Light
3 Dragonlord Ojutai
3 Gisela, the Broken Blade

3 Always Watching
1 Stasis Snare
2 Negate
3 Declaration in Stone

4 Island
12 Plains
2 Meandering River
4 Port Town
4 Prairie Stream


UW Horror Tempo

4 Reflector Mage
4 Thing in the Ice
1 Bruna, the Fading Light
4 Gisela, the Broken Blade
1 Linvala, the Preserver

4 Anticipate
2 Hallowed Moonlight
3 Negate
1 Ojutai's Command
2 Secure the Wastes
3 Unsubstantiate
3 Declaration in Stone
2 Tragic Arrogance

7 Island
8 Plains
2 Meandering River
4 Port Town
4 Prairie Stream
1 Westvale Abbey


UW Spirit à ma sauce ^^

4 Bygone Bishop
3 Selfless Spirit
4 Rattlechains
4 Spell Queller
1 Niblis of frost
4 Topplegeist

2 Declaration in Stone

3 Anticipate
2 Catalog
3 Essence Flux
2 Scatter to the Wind
2 Unsubstantiate

2x Stasis Snare
3x Vessel of Ephemera ou 3 Always watching

7x Island
6x Plains
4x Port Town
4x Prairie Stream

Side:

2x Declaration in Stone
3x Dispel
3x Immolating Glare
3x Negate
4x Reflector Mag

Next...
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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par Lionel N le Jeu 7 Juil - 0:39

Transfert du message de Lionelf du topic Watchlist:

Moi j'ai une idée sur une liste de Gruul Evolution :

4 garnison de Hanweir
3 traqueuse infatigable
2 Nissa voyante de Vastebois
4 partisans sylvestre
3 Gobelins sciaphiles
2 Den protector
2 Atarka Dragonlord
1 beuglard des sylves
1 vengeance de Gaia
1 World breaker

4 Evolution hermétique
4 Flot incendiaire
3 Arlinn Kird

4 Tango RG
4 Showland RG
2 Remparts du Hanweir
9 Forêt
5 Montagne

La finesse est de faire évolution dans un drop 3 puis gobelins into Atarka ou une autre monstre du genre. Fin, délicat et sensible.

C'est bien sur un gros brouillon, je réfléchit à une version Naya et à une version company.
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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par LaurentM le Jeu 7 Juil - 8:32

J'ai beaucoup de mal à croire aux listes bouiboui (Tree of Perdition + Triskadecaphobia, Demonic Pact + Harmless Offering) d'un point de vue compétitif. C'est peut-être à creuser mais ça me semble tellement fragile comme plan.
La liste Golgari me semble être du coup un mauvais The Rock, celle avec le chaton un mauvais Mardu contrôle. Déjà que ces listes ont complètement disparues des radars... ces ajouts ne font que diluer et affaiblir le plan de jeu.

De même, la liste "ramp" avec Eldritch Evolution. Tu n'as aucun intérêt à faire évoluer un de tes 3-drops. Enfin perso, ça me ferait chier d'évoluer une Garnison, un Traqueuse ou une Nissa... De plus, la liste me semble quand même assez bancale car la Garnison et la Traqueuse/Nissa ne sont pas vraiment synergiques dans leur plan de jeu. La première est aggro, le seconde plus contrôle. Je pense qu'une liste comme ça se doit de jouer des créatures "values" avec soit un effet d'arrivée, soit un effet de départ et une vraie tool-box. En l'état, GR Ramp "basique" me semble terriblement plus consistant.

UR Eldrazi est une liste classique. L'elder ajoute un moyen de gestion au deck et fait fortement avancer le plan de jeu. Par contre, il faudra voir l'effet du "Eldrazi Wish" Smile Tu me connais et j'adore ce genre de cartes.

Pour les listes GW Angels, la première est un deck GW Token où on a cut Gideon pour jouer des anges, du coup, jouer Oath of Nissa me semble vraiment inutile. Gideon domine toujours le sol, alors que Gisela les airs. Perso, je ne suis pas certain de la pertinence d'un tel cut. Pour ce qui est de Bruna, c'est à tester.

La liste UW Tempo (angel) me plait un peu plus, en même temps, c'est un truc que je travaille depuis la sortie de Shadows over Innistrad. Jouer Always Watching et Ojutai est toujours aussi bandant. Je ne suis pas certain de la curve à 1 mana en revanche, ayant cut l'inspecteur de GW Token.

Pour la liste UW Spirit en revanche, l'interaction Spell Queller + Essence Flux fait vraiment de la magie! C'est à voir mais je pense qu'il faut plutôt jouer un UW Flash vol avec "quelques" esprits.

De mon côté, en plus du UW Tempo sur lequel je bosse depuis quelque temps, je me suis repenché sur mon pet-deck du début de saison, à savoir Bant Company :

4 Collected Company
3 Dromoka's Command
1 Declaration in Stone
1 Ojutai's Command

4 Sylvan Advocate
3 Jace, Vryn's Prodigy
3 Duskwatch Recruiter
4 Bounding Krasis
4 Reflector Mage
3 Tireless Tracker
3 Thalia, Cathare Hérétique
2 Archangel Avacyn

3 Lumbering Falls
4 Forest
2 Island
4 Evolving Wilds
4 Prairie Stream
3 Plains
3 Canopy Vista
2 Yavimaya Coast


SB: 1 Clip Wings
SB: 3 Negate
SB: 1 Declaration in Stone
SB: 2 Tragic Arrogance
SB: 1 Dispel
SB: 2 Nissa, Vastewood Seer
SB: 1 Linvala, the Preserver
SB: 3 Tamiyo, Chercheuse sur le Terrain


Cependant, avec l'arrivée de Eldritch Moon, au moins quatre cartes tapent à la porte d'entrée, classées dans l'ordre, du plus probable au plus incertain :
- Thalia, Cathare Hérétique et son effet asymétrique ajoute encore à l'aspect tempo du deck, le rendant encore meilleur! Son body au sol fait d'elle une créature très souvent dominante. Cette dernière a déjà gagné des slots MD (au moins 3).
- Tamiyo, Chercheuse sur le Terrain viendrait taxer des slots de side de Gideon. Dans le side, Gideon est un peu hors du plan de jeu tempo du deck, contrairement à Tamiyo dont toutes les capacités sont game-breaker. Pour moi, la carte peut même s'envisager MD.
- Foudroyeur de Sorts pour son effet de contre et son évasion. C'est une carte à tester, sur le slot d'Ojutai's Command, même si ce dernier permet de ramener Jace et donc de faire de la magie ?
- Eldritch Evolution permet de jouer, en T2, une liste Company Moderne. Par contre, l'aspect rituel me rebute un peu. Au niveau des créatures utilitaires à tuto (tool-box), il faut que cette dernière soit constituée de créatures à 3 mana max et un ou deux silver bullets à 4+.

EDIT: J'ai mis la partie Bant Coco dans le post en question dans la partie DeckTech.

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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par Lionelf le Jeu 7 Juil - 9:43

Pour ma liste l'utilité des 3-drop est leur effet d'arrivée. :
- Nissa : Assure le land drop
- Traqueuse : pond un indice t4
- Garnison : Peut si elle attaque pondre deux tokens.

Après leur utilité est présente dans une logique très globale.

- Nissa : Bonne t3 comme t15 elle servira toujours. Et honnêtement j'ai aucun scrupule à la faire évoluer t4.

- Traqueuse : Sans évolution elle peut vite devenir un gros steak générateur de CA. Elle demande à être vite gérée. L'absence de fetch peu lui être préjudiciable mais réalisée dans l'optique d'éviter de s'empaler sur Thalia.

- Garnison : Résiste aux blasts à 2 (Retour de Kozi etc.) et taper très fort si pas vite géré. UR Drazi va transpirer en le voyant. Pi le jeu intègre les remparts ce qui peut faire le thé, le café et le spéculoos en end game.

Notons que Den protector sert aussi le "rend moi ce que j'ai sacrifié" plus que de récupération de l'évolution.

J'ai aussi peut-être trop de drop-6+... Garder juste 1 Atarka, Beuglard et Vengeance peut suffire. Ca c'est du test. Pi Arlinn est peut être pas le meilleur slot 4 mais honnêtement j'en vois pas d'autres...
- Surrak : En x3 totalement inutile...
- Régente brise tonnerre : Boarf...
- Mina et Denn : J'y ai pensé hier soir. Peut être drôle éventuellement...
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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par LaurentM le Jeu 7 Juil - 11:16

Bah le truc, c'est que tu n'as aucun intérêt à sacrifier un drop à 3 mana.
De plus, tu (et moi aussi) n'as pas assez lu Evolution hermétique. Je t'aide, t'as raté cette partie du texte : "Exilez l'Évolution hermétique."

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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par Lionelf le Jeu 7 Juil - 13:05

Et M**** de P***** de c******* de mes c********...

Bon beh next alors...

Je vais voir à une version naya de company avec la garnison et Thalia
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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par Lionel N le Jeu 7 Juil - 17:33

Et oui, lire les cartes à Magic, c'est fort, jusqu'au bout, c'est broken... Wink

Gruul évolution est mort, place à Coco Naya Laughing

Effectivement, j'ai mis des listes qui sortaient de l'ordinaire, apres il faut se méfier des combos dit à la con...

Par contre aujourd'hui, nous avons eu un putain d'esprit vraiment fort, dommage qu'il y a pas de lord, à moins d'une surprise demain...
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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par LaurentM le Jeu 7 Juil - 19:33

Pour Naya Company, quel est l'avantage au dessus de Bant? Bref, pourquoi du rouge et pas du bleu? Là, comme ça, je ne vois aucun avantage.

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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par MrTriforcien le Jeu 7 Juil - 20:24

pour le blast de nahiri c'est fort ou pas ? car je sais pas quoi en penser
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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par MrTriforcien le Jeu 7 Juil - 20:30

dark salvation peut etre très très sale
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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par LaurentM le Jeu 7 Juil - 20:35

La colère de Nahiri est trop chère pour ce que ça fait. Il faut penser que défausser des cartes, c'est un coût extrêmement élevé. Le principe du jeu est de faire du CA (Card Advantage) donc d'échanger tes cartes de manière toujours profitables en dépensant moins de cartes que ton adversaire. Là, quoi qu'il arrive, tu vas devoir dépenser une carte de plus. Du coup, je trouve cela un peu mauvais.

Dark Salvation, c'est de la merde.

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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par MrTriforcien le Jeu 7 Juil - 20:36

pourquoi ? moi j epense que dans un deck zombi il as sa place dans un slide au cas tu dois jouer des antibetes
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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par Lionel N le Jeu 7 Juil - 21:12

Colére de Nahiri en top deck tu es heureux Laughing (avec une main vide cpt obvious)
Apres, on peut virer un carte et ensuite des lands, mais pour l'instant je suis pas emballé.

Dark Salvation est pas si caca uniquement jouable dans un deck tribal (cpt obvious the return), après y'a aussi le petit trick où tu peux le caster à un seul noir pour uniquement faire du -1/-1 si sur ton board y'a du zombal (tu as 4 zombies, pour un noir tu mets quand meme -4/-4).
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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par MrTriforcien le Jeu 7 Juil - 21:20

et si tu nahiri ton bon emrakul et que tu va le chercher au cimetiere vers le board ? c'est une idée de play ?
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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par Lionel N le Jeu 7 Juil - 21:57

Euh... moi pas bien comprend toi...
Si j'ai bien compris tu veux défausser Emrakul pour la réanimer, c'est ça?
Si oui, son effet ne marche pas car il faut qu'elle soit lancer (jouer de ta main) pour prendre le controle du prochain tour de ton adversaire.
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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par MrTriforcien le Jeu 7 Juil - 22:17

ha mince oui ... et le boucher bleu qui recoit des -1/-1 il sera aussi affecter ?
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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par LaurentM le Ven 8 Juil - 16:50

Le quoi? T'as pas son nom? :-/

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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par MrTriforcien le Ven 8 Juil - 19:56

le chef d'oeuvre de geralf
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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par LaurentM le Ven 8 Juil - 20:56

Tu veux en faire quoi? Déjà, pour que j'aille chercher dans une base de donnée ce que fait la carte, c'est plutôt mauvais signe... Car c'est injouable... Tu veux le défausser sur la Colère de Nahiri pour ensuite re-défausser 3 cartes supplémentaires pour le mettre en jeu?

Pour information, si tu n'as pas 3 cartes en mains ou plus, tu ne pourras pas jouer sa capacité depuis le cimetière. Bref :


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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par MrTriforcien le Sam 9 Juil - 8:08

non je parle que avec la blast de nahiri tu te defausse de grosse cartes (genre emrakul ou le chef d'oeuvre ) pour leur cout en mana et apres avec les mechnaqiues de réanimation qui foisonne les ramenez sur le board
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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par LaurentM le Sam 9 Juil - 8:41

Donc je confirme, c'est injouable.

EDIT :
Bon, sinon, plus sérieusement, je n'avais pas vu le Craterhoof Behemot de l'édition en la personne de Décimateur des provinces. C'est un ajout à tester. De même, on peut parler du Plieur d'esprit turgide qui apporte un excellent effet.

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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par MrTriforcien le Lun 11 Juil - 18:50

Je peut quemander une ame chatirable lors de l'AP si je n'en nouvre pas mais de m'echanger une liliana car elle irait bien dans mon bleu noir controle
merci
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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par LaurentM le Dim 24 Juil - 8:09

Bon bah, une petite deck-tech UW Esprit (clic clic) pour Lio :p
De mon côté, ma liste Bant Coco n'est pas loin de ce qui est joué (clic clic) également.

En ce qui concerne le MU entre les deux, je pense qu'il est légèrement en faveur de UW Esprit.

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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par Lionelf le Dim 24 Juil - 10:39

En regardant le SCG on tourne un peu en rond quand même... Du Coco, du mono W Huamin et... Du Spirit... Rien qui ne m'ai fait rêver pour l'instant ^^
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Re: Eldritch Moon et le T2

Message par LaurentM le Dim 24 Juil - 13:34

Il y a une très belle liste de BUG Contrôle/Midrange.

Pour le meta, ça ne m'étonne pas du tout. Ce qui dominait avant a été renforcé.

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Re: Eldritch Moon et le T2

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